«А есть ли у вас возможность зарегистрировать документ задним числом?» — слегка смущаясь, спрашивают слушатели почти на всех моих презентациях или семинарах. Регистрация задним числом – это та реальность, которая существует на практике, но никак напрямую не закреплена в регламентах.
Уверен, что в настоящее время любой инструмент автоматизации документооборота предоставляет эту возможность.
Вход на сайт
В данном случае имело место изменение существенных условий труда, о чем наниматель обязан был предупредить письменно не позднее чем за один месяц. При отказе работника от продолжения работы с изменившимися существенными условиями труда трудовой договор прекращается по пункту 5 статьи 35 ТК.
Пункт 15 части первой статьи 55 ТК возлагает на нанимателя обязанность оформлять изменения условий и прекращение трудового договора с работником приказом (распоряжением).
Задним числом
Подразумевается стремление представить факт как уже прежде свершившийся. Имеется в виду, что лицо (Х) указывает в деловой бумаге, в юридическом документе (Z) более раннее число, чем фактическая дата их оформления или принятия. Преимущественно о сфере официально-деловых отношений. реч. стандарт. ✦ X оформил Z задним числом.
Законы протестируют задним числом
Минэкономики опубликовало проект приказа, определяющий правила проведения оценки регулирующего воздействия (ОРВ) на бизнес действующих норм и законов. Согласно проекту, «ретроспективная» ОРВ будет инициироваться объединениями бизнеса и реализовываться на основе плана на полугодие. Проект плана на ближайшие полгода уже сформирован — из 70 нормативных актов, к которым у бизнеса уже возникли претензии, в него войдет не более 15.
Конференция ЮрКлуба
Уважаемые юристы! Просветите, пожалуйста. Допускается ли оформление приказов «задним числом». не уверена, что правильно выразилась, короче, ситуация такая:
19 октября работника временно переводят из одного подразделения в другое якобы из-за производственной необходимости и во избежание простоя (какого — непонятно). Работник даёт согласие, т.к. это ВРЕМЕННО (на 1 месяц).
16 ноября работника знакомят с новым приказом, которым отменяют некоторые пункты предыдущего приказа о переводе и ПЕРЕМЕЩАЮТ работника на постоянное место работы в другое структурное подразделение с 19 ОКТЯБРЯ.
Можно ли издать приказ о повышении зарплаты задним числом?
Добрый день! Прошу Вас дать консультацию по вопросу повышения заработной платы задним числом. Можно ли издать приказ текущей датой о повышении зарплаты с 1 марта с распространением его действия на обстоятельства, возникшие до его издания. При этом, аванс уже выплачен, а зарплата еще нет. Какие возможны риски в данной ситуации? И как их избежать? Заранее спасибо!!
Повышать зарплату задним числом неправомерно.
Подписывать приказ задним числом?
1 ответ. Москва Просмотрен 64 раза. Задан 2014-02-12 13:29:12 +0400 в тематике «Трудовое право» Приказ о лишении премии. сроки выдачи на подпись? - Приказ о лишении премии. сроки выдачи на подпись. далее
1 ответ. Москва Просмотрен 1073 раза. Задан 2013-07-06 13:13:14 +0400 в тематике «Трудовое право» Приказ сегодняшним числом об отмене доплаты с 1 декабря - Приказ сегодняшним числом об отмене доплаты с 1 декабря.
Приказ задним числом
Посетители юридической консультации задали 67 вопросов по теме «». В среднем ответ на вопрос появляется через 15 минут, а на -вопрос мы даём гарантию минимум двух ответов, которые начнут поступать уже в течение 5 минут!
Здравствуйте. Вопрос по поводу правомерности действий работодателя. Некоторое время назад в добровольно-принудительном порядке персонал заставили переписать заявление на перевод в АХО на должность с 02.
Согласование и регистрация приказов
Будет очень хорошо, если порядок согласования приказов прописан в инструкции по делопроизводству организации. Необходимо обязательно проводить согласование приказов с проставлением виз.
Проект приказа по основной деятельности должны визировать, как правило, заместитель руководителя, отвечающий за соответствующее направление деятельности организации, и начальники отделов:
Визы можно проставлять на обороте последнего листа приказа или на листе согласования.
Тема нашего разговора сегодня – довольно скользкая тема из сферы делопроизводства: регистрация задним числом. Можно ли создать документ завтра, а зарегистрировать уже сегодня? Или создать его сегодня, а зарегистрировать вчера? Мы все чтим Уголовный кодекс и каноны классического делопроизводства, но практика и теория часто расходятся. Все, написанное ниже, – исключительно мое мнение по этому вопросу и касается только документов общего делопроизводства.
Кстати, УК РФ я упомянула не только из-за подходящей цитаты из моей любимой книги, но и потому, что в нем кое-что имеется по нашему вопросу.
Казнить, нельзя помиловать
Действительно, за создание документов задним числом можно понести ответственность, в том числе уголовную. Если интересно, то можно подробно ознакомиться с частью 1 статьи 292 «Служебный подлог» Уголовного кодекса РФ. Лишить свободы, по решению суда, могут сроком до 2-х лет. Служебным подлогом, считается «…внесение должностным лицом, а также государственным служащим или муниципальным служащим, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений, а равно внесение в указанные документы исправлений, искажающих их действительное содержание, если эти деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности…». Так что если речь идет о создании документов задним числом, то да, наказание грозит, и судебная практика по этой статье довольно богатая.
Казнить нельзя, помиловать
Регистрация документа – это не его создание. Регистрация – это присвоение документу регистрационного номера и внесение данных о документе в регистрационно-учетную форму. Определение взято из «Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения».
Регистрационные данные не придают документу . Да, документ без номера и даты вызовет много вопросов, но в первую очередь на нем должна быть подпись или гриф утверждения. Если подпись есть, то и задавать эти вопросы будут тому, чья это подпись, а не секретарю, который должен регистрировать документ.
Документ подписывает вышестоящий руководитель, значит и всю полноту всей юридической ответственности несет он, а не секретарь или делопроизводитель.
Кроме того, секретарь находится в зависимости от своего руководителя, и если регистрация задним числом осуществляется, то по заданию этого руководителя. Выполняя его волю и находясь в служебной зависимости, вы проводите операцию учета, а не создаете документ задним числом. Руководитель пусть и отвечает.
Ну и, наконец, «корыстная или личная заинтересованность» при регистрации документа задним числом у секретаря еще должна быть доказана.
Регистрация задним числом: так можно или нельзя?
Прямого запрета на регистрацию документов «задним числом» в действующем законодательстве нет. Необходимость делать это время от времени настает. Нужно либо сводить такую необходимость к минимуму, чтобы регистрация задним числом действительно была из ряда вон выходящим событием в вашем делопроизводстве, либо думать, как настроить систему нумерации так, чтобы «задние числа» были в ней незаметны.
Евгения КОЖАНОВА, эксперт по общему делопроизводству и архивному делу, руководитель компании «Архив-63» (г. Самара)
В статье читайте:
· Как незаметно зарегистрировать документ задним числом в электронном журнале
· Когда оставить резерв для кадровых приказов
· Что делать, если номера забронировали, но не использовали
Важные кадровые документы
Кадровик нередко обнаруживает ошибку в нумерации приказов, когда, например, за № 159 идет сразу № 200. Может быть и обратная ситуация: нужно сделать приказ задним числом, а номеров свободных нет, и в журнале все записано по порядку. Но исправить ситуацию можно. Способ зависит от того, какой журнал вы ведете – электронный или бумажный. В статье разберем, как регистрировать документы задним числом максимально незаметно и как добиться, чтобы такие ситуации возникали как можно реже.
Способ 1. Нумеровать приказы в пределах одного дня
Важная статья: «Когда кадровый учет лучше передать в филиалы, а не вести в головном офисе» (№ 1, 2017)
Электронный журнал позволяет относительно незаметно регистрировать в день любое количество документов. Относительно потому, что в памяти некоторых программ остается информация о том, кто, под какой учетной записью, когда и что изменил в файле. Но обнаружить эти сведения могут только следственные органы, а не ГИТ при проверке.
Способ сработает, если нумеровать приказы в пределах одного дня. То есть присваивать приказу номер, который состоит:
– из кода дня;
– порядкового номера документа, который зарегистрирован в этот день.
Например, у приказа, который кадровик регистрирует 4 августа, будет номер 04081, где 0408 – это четвертое августа, а 1 – порядковый номер приказа, который зарегистрирован первым. 5 августа будет другой код дня 0508, а вторая часть кода регистрации начнется заново – с номера 1. Такая система позволит зарегистрировать приказ определенным днем в электронном журнале, даже если документ принесли поздно и нумерация ушла вперед.
Пример
Кадровик Елена И. регистрирует приказы в электронном журнале определенным днем. 8 августа ей нужно зарегистрировать три приказа за 4 августа. Чтобы создать дополнительные строки, она выделила три строки ниже 4 августа, кликнула по выделенной области правой кнопкой мыши и выбрала «вставить». В журнале появилось три новые строки. На них Елена записала приказы под номерами 0408004, 0508001, 0608001 (образец ниже).
Умный журнал учета приказов по личному составу автоматически присвоит номер документа. Не забудьте включить макросы.
Вы можете придумать собственные варианты, как обозначать код дня. Допустимо располагать код дня в любой последовательности – перед порядковым номером документа или после него, через дробь или дефис. Собственную систему нумерации закрепите в инструкции по делопроизводству или издайте специальный приказ, если инструкции нет (образец ниже).
Скачать и распечатать образец
Преимущества. Способ нумерации, который включает код дня и порядковый номер, позволяет присваивать корректный номер приказам, которые должны были быть зарегистрированы несколько дней назад. Не нужно бронировать номера.
Недостатки. Способ подходит только для электронных журналов. Придется изменить систему нумерации, но зато только один раз.
Способ 2. Отчеркивать дополнительные поля
В журнале учета, который заполняете вручную, новые чистые строки просто так не появятся. В строках придется отчеркивать дополнительные поля, чтобы можно было внести запись задним числом. В связи с этим рекомендуем делать между регистрируемыми приказами достаточные отступы, чтобы при необходимости можно было разборчиво внести еще одну запись.
Преимущества. Система нумерации остается прежней. Создавать новые номера для запоздавших документов можно привычным методом с префиксом «/а» или «/1».
Недостатки. При сплошной порядковой нумерации № 1, № 2, № 3 легче обнаружить документы, которые созданы невовремя. Они обычно имеют литерный номер, например 124-а или номер с косой чертой 124/1. Если инспектор ГИТ при проверке обнаружит приказ под номером 60/а, то сделает замечание о некорректной нумерации.
Чтобы инспектор не придрался, не закрывайте день литерным номером и номером с косой чертой. Это косвенно подтвердит, что документ на самом деле зарегистрировали позже. Номера с буквой, косой чертой лучше помещать в середину дня (образец ниже).
Кликните на , чтобы узнать подробнее
Живые образцы
Именно поэтому приказ и издали задним числом, т.к. опомнились поздно.
Пункт 15 части первой статьи 55 ТК возлагает на нанимателя обязанность оформлять изменения условий и прекращение трудового договора с работником приказом (распоряжением). То есть в случае изменения существенных условий труда работника наниматель должен издать об этом приказ либо распоряжение.
Вместе с тем исходя из формулировки нормы, содержащейся в пункте 15 части первой статьи 55 ТК, приказом (распоряжением) оформляется непосредственно само изменение
существенных условий труда работника, а не намерение нанимателя произвести такие изменения. Приказ (распоряжение) об изменении существенных условий труда может быть издан нанимателем в любой день срока предупреждения после получения согласия работника на продолжение трудовых отношений в измененных условиях труда. То есть отсутствие ознакомления с приказом об изменении существенных условий труда в момент вручения работнику уведомления и проекта дополнительного соглашения к трудовому договору (контракту) не может рассматриваться в качестве нарушения законодательства о труде. Нарушение пункта 15 части первой статьи 55 ТК будет иметь место в том случае, если нанимателем будут фактически изменены (вступят в силу новые) существенные условия труда работника без оформления приказом (распоряжением) нанимателя.
Вручение работнику уведомления об изменении существенных условий труда и проекта дополнительного соглашения к трудовому договору (контракту) следует рассматривать исключительно как намерение нанимателя изменить существенные условия труда работника, поскольку само по себе вручение таких документов (уведомления и проекта дополнительного соглашения) для ознакомления и принятия решения не создают юридических последствий для работника. Например, дополнительное соглашение к трудовому договору (контракту) не имеет юридической силы, пока оно не подписано обеими сторонами этого трудового договора (нанимателем и работником). Новые (измененные) существенные условия труда начнут действовать в отношении работника после издания нанимателем приказа (распоряжения) об этом и с даты, указанной в приказе (распоряжении).
Необходимо учитывать, что в силу части первой статьи 32 ТК изменение существенных условий труда (независимо от вручения работнику уведомления и дополнительного соглашения к трудовому договору) является правом, а не обязанностью нанимателя. Соответственно до издания приказа (распоряжения) об изменении существенных условий труда наниматель вправе отказаться от своего намерения и не издавать соответствующий приказ (распоряжение). В этом случае в отношении работника будут продолжать действовать ранее установленные (например, при приеме на работу) существенные условия труда.
Реквизит "Дата документа" отражает день, месяц и год создания (подписания или утверждения) документа либо принятия решения (в протоколах и иных документах, принимаемых коллегиально). Дата документа необходима для правовой оценки отношений, возникающих, изменяющихся или прекращающихся в связи с выраженными в документе действиями органа управления (уполномоченного должностного лица). Если документ датирован прошедшим или будущим числом с нарушением правил датировки, установленных пунктом 46 Инструкции по делопроизводству в государственных органах, иных организациях, утвержденной постановлением Министерства юстиции Республики Беларусь от 19.01.2009 N 4, то фактические отношения, сложившиеся на основе имеющей правовое значение информации, могут расцениваться как незаконные.
Конечно, это нарушение. И работники совершенно правы, что не хотят соглашаться с этим.
А какой стороной являетесь вы в этой ситуации и чего хотите?
Иногда кадровику просто необходимо сделать приказ задним числом, но в журнале регистрации все записи идут по-порядку и свободных номеров уже нет. Однако, выход из данной ситуации найти можно. Способ исправления ситуации будет зависеть от того, каким образом ведется журнал – в электронном или бумажном виде. В статье рассмотрим, как происходит оформление документов задним числом при ведении журнала регистрации в электронном виде и на бумаге.
Нумерация приказов в пределах дня
В электронном журнале в день можно регистрировать большое количество документов. И если в памяти программы сохранится информация об изменении какого-либо файла, то ничего страшного в этом не будет. Такие данные при проверке трудинспекцией выявлены не будут, а обнаружить это смогут только следственные органы.
Таким способом удобно пользоваться, если документы нумеруются в пределах одного дня. Приказу присваивают номер, состоящий из кода дня и порядкового номера документа. Например, если документ составлен 5 октября, то первые цифры номера могут быть 0510, а далее идет порядковый номер приказа, то есть 051001, 051002. На следующий день первые цифры будут уже иными – 0610, а порядковый номер начнется заново, то есть 061001, 061002 и т.д. При такой системе появится возможность зарегистрировать документ задним числом, несмотря на то, что он поступил позже и нумерация уже продолжилась. Это удобно делать в электронном журнале.
Оформление документов задним числом в бумажном журнале
Бронирование номеров
Такой метод заключается в резерве номеров в книге регистрации на тот случай, если документ поступит позже. Бронирование оправдано в том случае, если есть уверенность в том, что директор подпишет приказ. Подходит данный способ и для ведения журналов в бумажном виде и для электронных журналов.
Важно! Если номера забронированы, а приказ так и не издан, а по следующим номерам уже зафиксированы новые приказы, то номер придется аннулировать. Для этого необходимо в графе «Примечание» сделать отметку: «Номер оставлен ошибочно и аннулирован». В бумажном варианте журнала начальник отдела кадров данную запись заверяет своей подписью.
Как свести к минимуму оформление документов задним числом
Постоянная регистрация документов задним числом не должна войти в практику компании. Если при проверке возникнет подозрение, что документ составлен задним числом, то могут выставить претензии. Согласно правил делопроизводства, документы должны быть зарегистрированы в тот же день, в какой их подписали и утвердили. Если постоянно возникает необходимость в регистрации задним числом, то необходимо выяснить причину этого и постараться ее устранить. К основным причинам можно отнести следующие:
- Действия руководителя. Директор компании подписывает документы тогда, когда считает нужным. В этом случае с ним следует поговорить и объяснить, что такие документы, как приказы по личному составу требуют своевременного подписания.
- Загруженность кадровой службы. Если сотрудник кадровой службы не успевает обработать документы вовремя, то об этом следует поговорить с руководством. Значит кадровику необходим помощник, чтобы успевать регистрировать приказы своевременно.
- Нарушение закона. Иногда документы задним числом регистрируются специально, когда директору нужны подложные документы. Конечно, повлиять на такого руководителя сложно. Поэтому кадровику остается только подчиниться и заранее предвидеть ситуацию. Важно при этом помнить, что вся ответственность в этом случае ложиться на директора, а не кадровика.
Ответственность работодателя
Работодателю следует помнить, что за оформление документов задним числом, за подлог документов, предусматривается уголовная ответственность (292 УК РФ), включая лишение свободы до 2 лет. Причем уголовная ответственность грозит директору, а не кадровому работнику. Так как кадровик отвечает только за регистрацию документа. А ответственным за издание документов является директор.
Заключение
Таким образом, на основании вышесказанного можно сделать следующие выводы:
- Если в организации ведутся электронные журналы, то нумерацию лучше применять в пределах дня. Это позволит при необходимости зарегистрировать документ задним числом.
- Если журнал ведется на бумаге, то между зарегистрированными номерами можно оставлять строки для внесения записи по необходимости.
- Номер можно забронировать журнале, а не вносить его задним числом. А если он не пригодится, то в графе «Примечание» сделать соответствующую отметку.